Добрый день. Мой вопрос следующего характера. Наш санузел (новый монолитный дом): одна стена - монолит, вторая - кирпич, еще одна - пеноблоки. Перекосы там приличные, не меньше 1,5 см, это точно. Как правильно уложить плитку – для начала взять Ротбанд, потом - на клей, либо применить сразу клей? Мастер нам говорил, что такой слой клея крайне нежелателен, еще и дороже стоимость получится.
И еще, может просто взять и оштукатурить? Потом просто покрасить водостойкой краской? Что думаете? Какие подводные камни меня ждут при использовании такого метода?
Спасибо.

Ответ на сообщение Аркадий 22

У меня есть знакомые мастера-плиточники двух категорий:

1) Молодые, прогрессивные люди. Предпочитают работать исключительно с клеем. Так как для них важно то, что такой метод быстрый, удобный, чистый. От клиентов обязательно требуют подготовительные работы согласно ОРТОГОНАЛЬНОМУ выравниванию помещения. То есть, все стены должны быть четко вертикальными, чтобы углы не "разбегались".

2) Мастера старой закалки. Такие могут без проблем работать с неподготовленными поверхностями. В случае разбега стен до 2см, выровняют просто раствором на плитке. Когда же разбег бОльше, штукатурить будут по сетке рабина. После чего можно начинать и с клеевыми смесями работу.
***
И, конечно, о гидроизоляции не забыть нужно!

Ответ на сообщение Аркадий 22


Я, к примеру, под плитку ровняю с помощью плиточного клея. Если стена сомнительная: может быть очень гладкая, либо пеноблок, либо же силикатный кирпич, то в таком случае желательно обработать соответствующим образом. Для 1-го слоя выравнивания беру улучшенный клей, а дальше - Церезит СМ11. Если сравнить в итоге прочность такой по составу штукатурки, так окажется, что ее можно соизмерить с прочностью известк.-цементного раствора, совершенно не боится влаги.
Гипсовая штукатурка под плитку мной никогда не признавалась, хотя ее почему-то все делают. Наверное причиной этому является ее технологичность. Но попробуйте сбить плитку сначала от цементной поверхности, а потом - от гипсовой. Разницу почувствуете колоссальную - в пользу выравнивания клеем.
Цементная традиционная штукатурка на тонких слоях, вообще-то, в идеале требует поддерживать ее влажной на протяжении нескольких дней, в ином случае она быстро высыхает. Что касается работы по бетону, а также сомнительных поверхностях традиционными цементными штукатурками, следует работать исключительно по сетке. Именно по этой причине они для тонкого выравнивания, скажем так, не очень хороши.

Ответ на сообщение Иванов


Значит, можно утверждать, что какую-либо новостройку легко сразу же сломать? Хм, а ведь отклонения от вертикали на 2...3 см – это норма для нашей жизни.

Ответ на сообщение Аркадий 22


Ваш мастер все говорит предельно правильно. Выравнивайте штукатуркой, а дальше - клейте.
Использовать клей с целью выравнивания 1,5 - получается дорого, а также чревато проблемами. Например, клей рекомендуют наносить толщиной не больше 6-8 мм. Когда нанесете толстым слоем - клей будет Вам просыхать неравномерно, начнет растрескиваться и "бухтеть". Толстослойный плиточный клей - очень дорогой.
По выбору штукатурки - обычно большое количество мастеров рекомендуют Ротбанд везде. Вероятней всего, это связанно с тем фактом, что с гипсовой штукатуркой работается легче, удобней, следовательно - сдать объект можно быстрее. Я бы в ванной советовал использовать исключительно цементную штукатурку и обязательно позаботьтесь о гидроизоляции на пол.

Ответ на сообщение Дмитрий Кузин


Дмитрий, по-Вашему использование цементного клея как выравнивающую смесь, противоречит принципам отделочных работ? Если уж применять клей, то лишь под плитку, толщиной не более 1 см. Скажите на милость, почему тогда его нельзя намазать непосредственно на стенку с такой толщиной? Толще шар нанести сложнее, ведь клей может плыть, затем 1,5 см за три раза и следует ровнять не спеша. Это не совсем технологично, так как в отличие от штукатурки, гипсовая смесь предусматривает работу в три захода. Именно поэтому Вы такой вариант рассматривать не желаете в принципе, ведь это не Ваша сфера. Мне случалось заниматься всяческими переделками и, скажу такое: на тонких слоях от самого нуля и до полутора сантиметров это хорошо работает. Если начать работать с традиционной штукатуркой, следовало бы прибавить 1 см на сетку. Объясните, в случае, если не затруднит, в чем я ошибаюсь.
По поводу сбить плитку. Берем во внимание важную характеристику цементных клеев - адгезия, то есть прочность приклеивания. Надеюсь, я понимаю все правильно? Считается, что чем выше прочность клея, тем лучше. Понятно, что в одном случае можем взять клей и попроще, а для какого-то другого – нужен с максимальными показателями. Обычный клей с адгезией 0,5 Н/мм2 такой материал, как керамогранит клеить никак нельзя. Здесь применим лишь клей повышенной адгезии, а вот на гипсовые поверхности почему-то можно, хотя... Если говорить о адгезии клея к гипсу, то это будет следующая цифра: 0,15 Н/мм2. Логики нет абсолютно никакой. Просто-напросто не все подчиняется правилам в нашей жизни. Плитка, которую положили на гипсовую штукатурку, обречена отпасть при хоть какой-либо значительной деформации основания. К примеру, в случае, если сосед за стенкой решит затеять ремонт. Ведь адгезия клея к гипсу 0,15 Н/мм2 - это равносильно тому, что попробовать положить ее на глину (исключительно для примера). Гипсовая стена может служить как основа разве только для легких отделочных материалов и ни в коем случае не плитки. ИМХО
Гипсокартон для плитки подходит потому, как слой бумаги способен выполнять армирующую функцию. Это уже совершенно другой разговор.

Ответ на сообщение Иванов


Это просто я иронизирую:) Норма, насколько меня память не предает, до 5мм на метр высоты, зато никак не более скольких-то миллиметров с расчета на всю высоту помещения (информация взята из книжки о штукатурных работах). Могу ошибаться. Если следовать нормам, так и толщина штукатурки обязанна быть до 12мм кажется, а мы-то на самом деле как поступаем: какую нужно - такую и сделаем. ))

Ответ на сообщение Drоnych


Dronych, я работаю по плитке, используя смеси с 1999 г., до этого времени работал еще как маляр и как штукатур, только это были, понятное дело, еще советские материалы. Всегда старался вобрать все лучшее, видевшее вокруг, сам интересовался не лишь тем, как сделать, но искал ответ на вопрос: почему это следует делать именно так. Ликбезов никаких, конечно, не заканчивал. Оперирую понятиями, которые встречаю в описаниях. Объясню то, что Вами не совсем правильно было понято.
- Максимальная толщина свежеуложенного клеевого вещества не должна превышать 10мм (http://www.smesy.com.ua/goods/polimin_p22.html), что я и делаю. Заметьте, здесь мной ничего не нарушено. Сначала подготавливается поверхность, затем кладется плитка. Все хорошо успевает схватиться. Нигде ничего не бухтит, никаким образом не вспучивается, никак не отваливается, а также не чернеет. И это на протяжении многих годов, с момента, когда смеси начали быть доступными.
- Большую толщину-то нанести с помощью густого клея можно, но как он сможет прилипнуть к поверхности? Никак. Именно поэтому делают консистенцию обычного плиточного клея и наносят умеренный слой.
- Это эмоции. В реальной жизни же приходится переделывать после штукатуров.
- Если речь идет о силикатном кирпиче, тогда лучше взять сетку. На красный кирпич, конечно же, не нужно. Попробовал сбить свою штукатурку с кирпичом, так скол получается непрерывный, как будто это все один материал. Делаю максимально приближенно к технологии.
- Понятие адгезии придумал не я. Вам сложно согласиться, что в пироге кирпич – гипс. штук. - клей - плитка наиболее слабым звеном является именно гипсовая штукатурка (и никак не гипсокатрон, а конкретно: Ротбанд с его аналогами)???? Зачем тогда делать это слабое звено? Вот в чем заключается смысл сказанного мной. Под плитку выравнивание только с помощью цементных составов.
- Попробуйте отбить плитку от тонкой шпаклевки либо же Ротбанда (просто погрунтованного), а потом и от гипсокартона. Увидите, что от Ротбанда она отщелкнется, когда Вы сделаете минимальное усилие за счет слабости материала, а вот уже от гипсокартона никак такое не получится - только лишь оторвать с бумагой, причем слабым местом окажется именно бумага-гипс. Бумага предназначена выполнять армирующую функцию. Армирование - усиление материалов или конструкций с помощью других материалов... (Большая Советская Энциклопедия).

У меня есть возможность купить МДФ панели по хорошей цене. Хочу сделать отделку в туалете из МДФ, скажите это практично, меня потом не ждут какие-нибудь сюрпризы?

Уже прочитал. Ну тогда беру МДФ, говорят хороший материал даже можно в ванную комнату. Спасибо за совет.