Добро пожаловать, Гость Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

3 Страницы<123>
Помогите выбрать систему отопления
Валерий
#21 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:42:09(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 30

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
А зачем же нужны такие обогреватели, что их нельзя вешать там, где нужно, чтобы было тепло??? Как же мне, допустим, в гостиной повесить инфракрасный обогреватель, чтоб и пол грело и при этом на людей не попадало?
Как сильно они разогреваются, не знаю, но само внешнее покрытие на обогревателе жутко горячее! Да и корпус нагревается так, что руку приложить к нему нельзя.
Sunsay
#22 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:43:22(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий написал:
А зачем же нужны такие обогреватели, что их нельзя вешать там, где нужно, чтобы было тепло??? Как же мне, допустим, в гостиной повесить инфракрасный обогреватель, чтоб и пол грело и при этом на людей не попадало?

Допустим, у Вас посередине гостиной стоит стол, за которым обычно сидят люди, так Вам просто нужно установить обогреватель не над столом, а за людьми, так и на них попадать не будет и тепло везде при этом.
Валерий написал:
Как сильно они разогреваются, не знаю, но само внешнее покрытие на обогревателе жутко горячее! Да и корпус нагревается так, что руку приложить к нему нельзя.

Покрытие алюминиевое и нагревается до температуры 250 градусов ) А корпус примерно до 50 градусов, конечно рука не выдержит, да и зачем ее вообще там держать? )))
Женя_дачник
#23 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:44:44(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Абсолютно не то Вы поняли! При прогреве инфракрасным обогревателей температура воздуха возле пола выше примерно на 5 градусов, чем температура под потолком, а это, согласитесь, очень ощутимо! Выше эта температура из-за того, что тепло идет от пола и при этом пол всегда теплый. А когда установлен конвектор – теплый воздух сразу идет вверх.

Я говорил о стационарном режиме. Пусть даже как Вы говорите, при инфракрасном обогреве на 5 градусов выше температура возле пола по сравнению с потолком, а в случае с конвектором наоборот, но ведь средняя температура одинаковая!!! За счет чего же тогда экономия будет?
Sunsay написал:
Как это не важно??? Вам без разницы в тепле у Вас ноги или нет? Для меня очень даже важно! И как раз с инфракрасными обогревателями ноги и будут в тепле!

Ну и что??? В ногах будет +20, а под потолком +15? Я вообще не об этом, а о расходовании энергии! Как разница в температурах поможет энергию сэкономить?
Sunsay написал:
Ну, он не холодный конечно, но по сравнению с температурой на двух метрах от пола, воздух конечно немного прохладнее, а вот с конвекторами все наоборот.

А за счет чего экономия будет??? За счет того, что ли, что средняя температура в комнате будет на пару градусов ниже? Разве нагрев стен и пола при этом не съедят эту экономию?
Валерий
#24 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:45:50(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 30

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Допустим, у Вас посередине гостиной стоит стол, за которым обычно сидят люди, так Вам просто нужно установить обогреватель не над столом, а за людьми, так и на них попадать не будет и тепло везде при этом.

Если было бы так много места, чтоб развешивать, где хочешь. Еще и высота потолков играет значимую роль!
Sunsay написал:
Покрытие алюминиевое и нагревается до температуры 250 градусов ) А корпус примерно до 50 градусов, конечно рука не выдержит, да и зачем ее вообще там держать? )))

Ну, мало ли, потянулся к нему – и обжегся. А вдруг пыль какая-нибудь попадет туда и загорится?
При чем раз уж так греется сам обогреватель, значит, и потолок – а это уход тепла! Какая тогда экономия?
Sunsay
#25 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:47:09(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий написал:
Если было бы так много места, чтоб развешивать, где хочешь. Еще и высота потолков играет значимую роль!

А Вы попробуйте под стол повесить!:) Конечно лучше повыше все это располагать.
Валерий написал:
Ну, мало ли, потянулся к нему – и обжегся. А вдруг пыль какая-нибудь попадет туда и загорится?
При чем раз уж так греется сам обогреватель, значит, и потолок – а это уход тепла! Какая тогда экономия?

Об любой обогреватель обжечься можно. Вы ведь даже когда обычную лампочку меняете тоже горячо! И никакая пыль не загорится, температуры там далеко не те.
Sunsay
#26 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:48:26(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Женя_дачник написал:
А за счет чего экономия будет???

Объясняю. Устанавливаете на 1,5метра от пола терморегулятор. Когда достигается необходимая температура, обогреватель отключается, когда температура снова падает – включается. В общей сложности обогреватель работает 8 часов в сутки, а значит и электроэнергии расходуется очень мало. А когда уезжаете с дачи вообще можно +5 выставить, вернулись, выставили снова +20, пока расположились, баню натопили – уже минут через 40 будет отличная комфортная температура. А вот если Вы отключаете конвектор, то уже через 20 минут температура будет ощутимо ниже. И включен он должен быть все время, пока Вы на даче находитесь, а значит и энергию все время кушает.
Валерий
#27 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:50:06(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 30

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Конечно лучше повыше все это располагать.

Ну, извините, живем же не в сталинском доме!
Sunsay написал:
Об любой обогреватель обжечься можно. Вы ведь даже когда обычную лампочку меняете тоже горячо! И никакая пыль не загорится, температуры там далеко не те.

На лампочке плафон есть и он негорячий!
Sunsay
#28 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:50:47(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
А что ж у Вас за высота потолков тогда?
Валерий
#29 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:51:20(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 30

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
2,4 метра.
Sunsay
#30 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:52:00(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Насколько мне известно, для 1кВт высота должна быть минимум 2,5метра, но это не так принципиально. И сколько же раз Вы уже обжигались, дотянувшись до обогревателя? ) В любом случае обжечься можно об любой обогреватель, но с «Эколайн» не думаю что сильно. Разве что руку секунд на 15 к пластине приложить…
Женя_дачник
#31 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:52:57(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Объясняю. Устанавливаете на 1,5метра от пола терморегулятор. Когда достигается необходимая температура, обогреватель отключается, когда температура снова падает – включается. В общей сложности обогреватель работает 8 часов в сутки, а значит и электроэнергии расходуется очень мало. А когда уезжаете с дачи вообще можно +5 выставить, вернулись, выставили снова +20, пока расположились, баню натопили – уже минут через 40 будет отличная комфортная температура. А вот если Вы отключаете конвектор, то уже через 20 минут температура будет ощутимо ниже. И включен он должен быть все время, пока Вы на даче находитесь, а значит и энергию все время кушает.

Подождите, а разве кто-то отменял закон сохранения энергии? С какой стати при инфракрасном обогреве будет потребляться меньше энергии??? Конвектор нагревается до +20 и отключается. Как может стать холодно за 20 минут при наличии в помещении теплого воздуха? И что, разве нагрев воздух инфракрасным обогревателем, то потом холодно не станет??? По-вашему воздух запоминает как именно и чем его нагрели? В чем же тогда причина?
Sunsay
#32 Оставлено : 12 июля 2011 г. 22:53:47(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Запас то теплого воздуха есть под потолком, но он быстро остывает и опускается вниз, поэтому толку от этого никакого. Воздух «помнит», что получил тепло от пола и потолка и они также продолжают давать это тепло! То есть после отключения обогревателя идет обогрев за счет отдачи тепла от конструкций.
Женя_дачник
#33 Оставлено : 12 июля 2011 г. 23:58:36(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Запас то теплого воздуха есть под потолком, но он быстро остывает и опускается вниз, поэтому толку от этого никакого.

Воздух, находящийся под потолком в случае охлаждения будет отдавать тепло воздуху возле пола.
Sunsay написал:
Воздух «помнит», что получил тепло от пола и потолка и они также продолжают давать это тепло! То есть после отключения обогревателя идет обогрев за счет отдачи тепла от конструкций.

Как по мне, это будет наоборот больший расход энергии, чем ее экономия. Если рассуждать логически, то мы знаем, что здание теряет тепло через пол, потолок, окна и стены. И потеря тепла будет тем больше, чем больше перепад температур в помещении и наружи. Это все законы физики.
При обогреве стены и пол нагреваются больше, чем воздух. При инфракрасном отоплении пол будет теплым, но при этом и тепловой поток будет, выводимый наружу, будет больше! Целью отопление является обогрев воздуха, а не интерьера. А получается, что при инфракрасном обогреве у нас нагреваются стены, которые и соприкасаются с холодом наружи.
От себя добавлю, что Валерий прав на 100%. Ведь инфракрасные обогреватели действительно хорошее дополнение к основным системам отопления. Они и пол греют, и комфортную температуру помещения поддерживают. Но как отдельный источник обогрева их не получится использовать, т.к. не получиться достичь необходимого для нас комфорта. И по поводу экономии тот еще вопрос…
Sunsay
#34 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:00:28(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Женя_дачник написал:
Воздух, находящийся под потолком в случае охлаждения будет отдавать тепло воздуху возле пола.

Что это за новые законы физики Вы открыли? На чем Вы основываетесь??? Где доказательства этому? Прямо чудеса какие-то! Практически вечный двигатель изобрели!
Женя_дачник написал:
Как по мне, это будет наоборот больший расход энергии, чем ее экономия. Если рассуждать логически, то мы знаем, что здание теряет тепло через пол, потолок, окна и стены. И потеря тепла будет тем больше, чем больше перепад температур в помещении и наружи. Это все законы физики.
При обогреве стены и пол нагреваются больше, чем воздух. При инфракрасном отоплении пол будет теплым, но при этом и тепловой поток будет, выводимый наружу, будет больше! Целью отопление является обогрев воздуха, а не интерьера. А получается, что при инфракрасном обогреве у нас нагреваются стены, которые и соприкасаются с холодом наружи.

Для того, чтобы отсечь потоки теплого воздуха, инфракрасные обогреватели и вешают специально напротив окон. Мы же не в картонных домах живем! У нас в домах кирпичные стены и утепление, поэтому уходить на улицу практически ничего не будет.
Женя_дачник написал:
От себя добавлю, что Валерий прав на 100%. Ведь инфракрасные обогреватели действительно хорошее дополнение к основным системам отопления. Они и пол греют, и комфортную температуру помещения поддерживают. Но как отдельный источник обогрева их не получится использовать, т.к. не получиться достичь необходимого для нас комфорта. И по поводу экономии тот еще вопрос…

Как Вы можете утверждать такое, не пользуюсь таким видом обогрева? Вот я, например, использую инфракрасные обогреватели как основное отопление и абсолютно всем доволен! Вы сами возьмите и почитайте отзывы пользователей хотя бы тех же обогревателей «Эколайт». Очень многие как раз и используют такой вид отопления как основной и при этом никаких нареканий не возникает. Да и в общем назначение инфракрасных обогревателей не в использовании их как системы теплых полов, а использовании как полноценного отопления помещений.
Женя_дачник
#35 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:02:34(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Что это за новые законы физики Вы открыли? На чем Вы основываетесь??? Где доказательства этому? Прямо чудеса какие-то! Практически вечный двигатель изобрели!

Ничего я не придумывал ) Это один из законов термодинамики, о том, что в замкнутой системе температура будет выравниваться. Но это конечно формулировка из моих уст, дословно сейчас сказать не смогу ))
Sunsay написал:
Для того, чтобы отсечь потоки теплого воздуха, инфракрасные обогреватели и вешают специально напротив окон. Мы же не в картонных домах живем! У нас в домах кирпичные стены и утепление, поэтому уходить на улицу практически ничего не будет.

Если бы тепло никуда не уходило, то и при -40 градусов дом бы всегда оставался теплым без отопления. Однако это не так и тепло теряется! Причем через окна уходит минимум 30%, а все остальное через пол, потолок и стены. Даже через толстые стены тепло уходит простой теплопроводностью. Поэтому если Вы помещение нагреете до +30, вместо +20, то считайте это равносильным тому, что на улице было бы на 10 градусов меньше.
Sunsay написал:
Как Вы можете утверждать такое, не пользуюсь таким видом обогрева? Вот я, например, использую инфракрасные обогреватели как основное отопление и абсолютно всем доволен! Вы сами возьмите и почитайте отзывы пользователей хотя бы тех же обогревателей «Эколайт». Очень многие как раз и используют такой вид отопления как основной и при этом никаких нареканий не возникает. Да и в общем назначение инфракрасных обогревателей не в использовании их как системы теплых полов, а использовании как полноценного отопления помещений.

Тут Вы правы, инфракрасными обогревателями лично я никогда не пользовался. Более того, я уверен в том, что действительно при правильно подобранной мощности и размещения самих излучателей, это будет вполне нормальная система отопления. Но меня не покидают сомнения по поводу экономии энергии по средствам использования инфракрасных обогревателей. Законы сохранения энергии существуют и их никто не отменял…
Валерий
#36 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:03:51(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 30

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Что это за новые законы физики Вы открыли? На чем Вы основываетесь??? Где доказательства этому? Прямо чудеса какие-то! Практически вечный двигатель изобрели!

Тут все верно. Если теплопотери отсутствуют, то температура будет одинаковой вне зависимости пол это или потолок. Это будет некое вечное равномерно распределенное тепло )
Но наш мир неидеален, поэтому теплопотери будут в любом случае. И тепло всегда будет подниматься наверх, поскольку пол всегда холоднее потолка. И тут уже будет иметь место естественная конвекция. Разница только в том, что в случае обогрева с помощью конвекторов идет медленное длительное прогревание пола, а в случае инфракрасных обогревателей пол будет сам являться излучателем тепла, и будет нагревать воздух.
Да, и, кстати, конвекторы очень сильно гоняют пыль, особенно в бетонных сооружениях – это им минус, и еще один плюс инфракрасным обогревателям.
Sunsay
#37 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:14:10(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Женя_дачник написал:
Если бы тепло никуда не уходило, то и при -40 градусов дом бы всегда оставался теплым без отопления. Однако это не так и тепло теряется! Причем через окна уходит минимум 30%, а все остальное через пол, потолок и стены. Даже через толстые стены тепло уходит простой теплопроводностью. Поэтому если Вы помещение нагреете до +30, вместо +20, то считайте это равносильным тому, что на улице было бы на 10 градусов меньше.

Наличие теплопотерь – неоспоримый факт. Без этого никак. Но ведь поэтому и располагают инфракрасные обогреватели напротив окна, где не будет таких больших теплопотерь. К тому же если уж и брать потери тепла в учет, то инфракрасные обогреватели нагревают воздух быстрее, чем разойдется это тепло.
Женя_дачник написал:
Тут Вы правы, инфракрасными обогревателями лично я никогда не пользовался. Более того, я уверен в том, что действительно при правильно подобранной мощности и размещения самих излучателей, это будет вполне нормальная система отопления. Но меня не покидают сомнения по поводу экономии энергии по средствам использования инфракрасных обогревателей. Законы сохранения энергии существуют и их никто не отменял…

Есть и очень даже реальная экономия! Не такая конечно как при использовании газа, но тем не менее гораздо выше, чем при работе конвекторов.
Sunsay
#38 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:17:19(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Валерий написал:

Тут все верно. Если теплопотери отсутствуют, то температура будет одинаковой вне зависимости пол это или потолок. Это будет некое вечное равномерно распределенное тепло )
Но наш мир неидеален, поэтому теплопотери будут в любом случае. И тепло всегда будет подниматься наверх, поскольку пол всегда холоднее потолка. И тут уже будет иметь место естественная конвекция. Разница только в том, что в случае обогрева с помощью конвекторов идет медленное длительное прогревание пола, а в случае инфракрасных обогревателей пол будет сам являться излучателем тепла, и будет нагревать воздух.
Да, и, кстати, конвекторы очень сильно гоняют пыль, особенно в бетонных сооружениях – это им минус, и еще один плюс инфракрасным обогревателям.

На счет пыли абсолютно согласен. А пол не будет холоднее потолка, т.к. температура внизу все время поддерживается, на пока доходит наверх все равно чуть-чуть воздух уже остужается.
Женя_дачник
#39 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:18:26(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 16.06.2011(UTC)
Сообщений: 39

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Sunsay написал:
Есть и очень даже реальная экономия! Не такая конечно как при использовании газа, но тем не менее гораздо выше, чем при работе конвекторов.

И каким же образом Вы пришли к такому выводу? Неужели измеряли электропотребление в одинаковых условиях и для инфракрасных обогревателей и для конвекторов?
Sunsay
#40 Оставлено : 13 июля 2011 г. 0:19:28(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 23.06.2011(UTC)
Сообщений: 27

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Представьте себе – да! А экономию я ощутил, глядя на счет за электроэнергию в конце месяца.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы<123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Clean Slate theme by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Форум YAF 1.9.4 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,407 секунды.